更新:务农而黑

Colleen和Leah讨论:

• 为什么以及如何创建灵魂之火农场
• 黑人和土著农民受到歧视的历史
• 再生农业实践

欢迎(0:00-0:31) 介绍(0:31-3:55)
面试第一部分(3:55-17:00)
打破(17:00-17:37)
访谈第二部分(17:37-28:23)
结尾部分(28:23-29:00)

编辑和音乐:布莱恩·米德尔顿
补充编辑:奥马里·斯皮尔斯
研究与著述:梁家玉、帕梅拉·沃斯
执行制片人:Rich Hayes
主持人:科琳·麦克唐纳

• 关于灵魂之火农场
• 灵魂之火农场关于食物正义，消除种族主义和解放的资源
• 如何参与
• 2021年黑人农民正义法案
• 可持续农业入门

科琳: 自从这一集播出, 一项新的研究强调了纠正美国长期以来对黑人农民的歧视的紧迫性. 我在加州大学洛杉矶分校的同事进行了一项研究，评估了美国的农田整合情况, 大农场变大的现象, 1978年至2017年. 他们发现，在经历更快整合的县, 新农民和年轻农民的比例下降得更快. 在整合速度更快的州，黑人农民实际上正在失去地盘.

当然, 如今务农是一件艰难的事, 黑人农民面临着推动所有农民整合的同样的经济压力. 但系统性的种族主义通过歧视性政策和法律放大了这些压力.

最近，包括德克萨斯大学在内的多所大学的一组研究人员&M和哈佛法学院用美元来衡量20世纪黑人土地的损失. 他们发现黑人家庭在1910年后至少损失了1400万英亩土地. 他们估计了1920年到1997年间的损失, 还有失去的土地收入, 今天的价值约为3260亿美元.

来帮助纠正这种情况, 国会议员提出了《617888九五至尊娱乐》. 该法案的条款将结束美国农业部内部的歧视, 恢复黑人农民失去的土地基础, 保护剩下的黑人农民免受进一步的土地损失, 并免除对美国农业部提出歧视指控的黑人农民的债务. 忧思617888九五至尊娱乐家联盟正与盟友和合作伙伴共同努力，支持这项重要的、姗姗来迟的立法.

现在，我们与利亚·彭尼曼的原始播客于1月9日播出. 5, 2021.

科琳: 在20世纪20年代，美国大约14%的农场为黑人所有. 今天这个数字只有1%. 黑人农场所有权的下降是在美国农业部几十年的系统性歧视之后发生的, 给白人农场的补贴比给黑人农场的补贴要多.

我们食品系统中的压迫也意味着黑人家庭面临食品不安全的比率是白人家庭的两倍. 这不仅是数量的问题，也是质量的问题. 只有8%的黑人附近有杂货店, 因此很难找到新鲜的本地农产品.

这些都是今天的嘉宾利亚·彭尼曼正在努力解决的问题. 当她努力寻找新鲜食物来养活她在奥尔巴尼的家人时, 纽约, 利亚决定开办自己的家庭农场. 一开始是退化的, 土地被侵蚀, 后来发展成为灵魂之火农场, 一个合作社和非营利组织，致力于在粮食系统中公平获得土地和权力.

利亚分享了她和她的团队是如何恢复他们的农场的, 并解释了再生技术是农业公平和可持续发展的关键. 我们还讨论了再生农业与工业化农业的比较, 就生产力而言, 弹性, 和可持续性. 我们将以一种迷人而又令人心碎的方式审视我们食物系统不公正的历史, 以及我们能做些什么.

科琳: 莉亚，很高兴你能上我们的播客. 欢迎.

利亚: 谢谢你们邀请我. 我真的很荣幸.

科琳: 你是Soul Fire Farm的联合创始人，也是《517888九五至尊娱乐》一书的作者.“这本书中有很多历史背景，很明显是围绕着, 非洲智慧中的可持续农业实践. 从开办农场的经济学到培育肥沃土壤的617888九五至尊娱乐，都有实用的信息, 文化习俗, 这本书真的沉浸在如何治愈系统性种族主义的错误中. So, 我想听听灵魂之火农场的起源故事，以及你是如何从在奥尔巴尼教617888九五至尊娱乐、抚养两个孩子到开始经营农场的.

利亚: 美妙的. 好吧, 大家都知道, 大项目有很多起源故事, 但其中之一是我的搭档, 约拿, 我住在奥尔巴尼的南端, 哪个是食物种族隔离下的社区, 这种阴险的隔离制度使某些人食物富足，而另一些人食物匮乏. 我们面临的挑战是为当时刚出生和两岁的孩子找到新鲜的蔬菜、水果和天然食品, 当我们的邻居发现我们每个人都有超过十年的务农经验, 他们开始向我们施加同伴压力，要求我们为人民建造一个农场. 你知道, 这个农场将把地球的弹性拉出来，让那些以前被排除在这些新鲜事物之外的人也能得到这些新鲜事物, 健康的, 你知道, 符合文化的食物. 这就是直接的推动力. 我们非常认真地对待这项指控，并开始寻找欢迎我们称她为家的土地, 从这里开始. 所以，我想说的是，在过去的20年里，我一直是一名617888九五至尊娱乐教师，同时也是一名农民. 直到去年，我才能够, 你知道, 离开教室，只做一份全职517888九五至尊娱乐.

科琳: 好吧. 所以你一直在做这两件事?

利亚: 是的.

科琳: 哇. 这是神奇的. 哇. So, 描述一下当你第一次出现的时候，你必须517888九五至尊娱乐的农田, 你知道, 你是如何把它变成一个繁荣的农场的.

利亚: 灵魂火农场坐落在80英亩的山间土地上，传统上是奥尔巴尼外的斯托克布里奇-蒙西莫希干领土, 纽约. 因为我们没有信托基金或者, 你知道, 节省了一大笔钱, 我们购买了我们负担得起的土地，这意味着它被严重砍伐. 它被退化和侵蚀. 有限的土地被过度放牧，荆棘和入侵物也泛滥成灾. 所以，我们手头有一个相当大的项目. 你知道, 没有谷仓，也没有车道，没有化粪池，没有电房, 你知道, 任何人类栖息地或基础设施，你需要建立一个农场. 所以，我们从2006年到2010年，只是为了让这个地方适合我们的愿景. 你知道，我们的家是一个木制框架，稻草捆，玉米棒，土坯，我们手工建造的太阳能房子. 我们不得不开辟自己的车道, 自己挖井, 你知道, 从零开始建立所有的基础设施.

科琳: 哇. 所以，你在周末或假期做这件事，有多少人和你一起517888九五至尊娱乐?

利亚: 灵魂之火农场最初是一个家庭农场. 所以是我的搭档乔纳和我. 他大部分时间都在外面. 他经营着一家小型的, 自然建筑公司，帮别人盖房子，然后把钱存起来, 投资于我们的土地. 然后我和孩子们每天放学后都会去，周末、暑假和假期也会去. So, 是我们和我们的朋友, 我们美丽的朋友, 你知道, 会时不时地过来帮我一把吗. 但直到2016年左右，在组织成熟的很长时间里，我们才成立了一个社区组织, 既是合作社，又是非营利组织, 建立了员工和志愿者基地, 从家庭农场扩展到社区培训农场.

科琳: 所以，听起来你要处理的土壤不是最适合种植的. 我的意思是, 当你把第一把铲子放进去，意识到你要做什么时，你是怎么想的.

利亚: 我们一直有一种天真而固执的乐观主义. So, 而下面山谷里的农民和美国农业部的官员会出来说, "Oh, 你不可能在这里有个农场. 也许是羊，也许是伐木，但肯定不是蔬菜和水果.“你知道吗?, 我们的家庭背景是农村和城市农业, 在我们的城市农业经验中, 我们所研究的土壤含铅量太高，以至于被列为超级基金遗址, 我的意思是, 我说的是高到11,在一些地区是百万分之000. 我们还成立了一个青年合作社来修复含铅土壤, 在马萨诸塞州西部建造社区花园和农场. So, 薄表土的概念其实并没有那么可怕, 你知道, 你想把一个危险废料场变成一个社区资源. So, 我们使用了一些相同的技术, 你知道, 积累大量的有机物质, 修建梯田, 了床, 免耕, 利用动物和覆盖作物来丰富土壤. 果不其然，几年之内，我们就看到了重大的变化. 正如我想象的那样, 你的听众都知道工业化农业对环境产生了相反的影响仅仅一代欧洲殖民者就把犁带到了大平原上, 他们破坏了50%的有机物. 你知道，一半的碳被从土壤中剥离并排放到大气中. 我们继承了那些后殖民时期的碳水平，只有几个百分点的有机物. 现在, 定期, 在对这些再生技术进行大约十年的投资后，测量出土壤中10%到12%的有机物.

科琳: So, 我一直很感兴趣的一件事是传统的生态知识和617888九五至尊娱乐是如何如此紧密地结合在一起的, 但我们认为617888九五至尊娱乐和阅读你的书更严肃, 看起来你把两者完美地结合在一起了. 我想知道你能否谈谈土壤测试的部分, 因为我觉得这很有趣. 有, 你知道, 你可以把你的土壤送去测试, 或者你可以使用一些土著土壤测试方法. 你能描述一下这两种方法吗?

利亚: 绝对. 你知道, 我确实认为西方617888九五至尊娱乐需要一段时间才能赶上本土知识, 但这种知识的种子在这里已经存在了很长时间. So, 一个例子是, 你知道, 我们在田间快速分析土壤的一种非常流行的方法是通过感觉测试质地, 你拿起一团土然后在手里滚来滚去, 你试着做一条丝带, 你听着, 这就决定了土壤中矿物成分的颗粒大小. 反过来, 它的蓄水能力, 这是营养保持能力, 在潮湿的早春里517888九五至尊娱乐有多容易, 诸如此类. 好吧, 这种通过触感来制作质地的想法实际上起源于现在尼日利亚的约鲁巴人, 西非. 他们有一种非常复杂的方法来区分iyanrin, 砂质土壤和大疱, 粘土越多. 如果你在西非挖掘一点这些本土的土壤测试方法, 你会发现人们实际上是通过味道来确定pH值的. 你知道, 土壤的酸甜程度与酸度有多大关系, 这是非常, 营养物质的可获得性是非常重要的. 同样，通过颜色，人们可以分析出有机物的含量. So, 这些技术, 你知道, 而西方617888九五至尊娱乐家已经研究了土著人分析土壤的方法，并惊讶地发现它是多么的“准确”, 你知道, 好像西方617888九五至尊娱乐家垄断了准确性. 但我提到这个是因为有时候尤其是刚开始的农民会被这个想法吓到, 你知道, 要解释土壤测试中的所有数字、字母和图表，还要记住你需要知道的关于土壤的大部分信息, 你可以挖个洞, 数蚯蚓, 在做渗透测试的时候看看铲土有多容易. 所以, 同时教你们如何分析你的阳离子交换能力, 我们也说要亲近你的土壤, 你知道, 在土壤课结束后的五分钟内, 你知道, 这些初学者能够告诉我们, 你知道, 10种土壤样本中哪一种最适合种植蔬菜, 感觉, 品尝, 触碰. 我认为，当我们与环境互动时，我们不要忘记如何使用我们的感官，这一点非常重要.

科琳: 正确的. 我喜欢你描述这门课的部分你有三个土壤样本. 一个是你刚到灵魂之火农场时留下的土壤, 然后还有另外两个样本, 我相信. 和, 你知道, 学生们很容易就能看出，你刚开始用的土壤已经非常贫瘠了，只要看看它，摸一下它. 我想你甚至提到了一些勇敢的学生品尝了土壤.

利亚: 是的. 完全. 好吧, 我们告诉他们这是安全的，并不是所有的土壤都是安全的, 但是在这里, 你知道, 我们已经测量了铅含量，所有这些都是无穷小的. 但是，是的，土壤，当我们到达这里时，它是底土. 所以, 颜色非常浅, 像粘土砖一样熔在一起, 没有脆弱，你知道, 土壤里没有你能用眼睛看到的生命. 所以，你知道，一个业余爱好者可以用他们的五种感官来拾取它.

科琳: 是的. 我绝对不会在这里品尝我的土壤，对吧? 我住在一个老房子里...这里曾经是一个军事基地，所以我想我不会品尝我的土壤.

利亚: 我同意这种直觉.

科琳: 是的. 所以，告诉我一些你们实际恢复退化土壤的方法. 你谈到了覆盖作物和其他方法. 你们使用了哪些方法?

利亚: Oh, 好吧, 我觉得，在谈到恢复退化的土壤时，我们不能不对19世纪末和20世纪初塔斯基吉大学的乔治·华盛顿·卡弗(George Washington Carver)大加赞赏, 谁是再生农业的创始人之一. 他有这个, 你知道, 惊人的远见比他的时代超前了几代人，他注意到单一种植棉花正在彻底破坏南方的土壤，经济崩溃也就不远了. 所以, 他有朋友, 你知道, 种植豆类覆盖作物，因为你知道, 豆科植物有一种神奇的炼金术，它们与细菌合作，以有机形式捕获大气中的氮, 提供这种有限的营养. 但他也有人, 你知道, 清理沼泽，建立堆肥堆, 在森林里给猪吃橡子. 你知道，在今天的有机农业工具包中，有很多听起来很熟悉的东西. 我们在农场上使用的许多技术确实反映了. 卡佛在19世纪后期开始行动. So, 我们当然使用覆盖作物, 你们知道, 你种的不是用来吃的植物, 而是滋养土壤. So, 我们的土壤上总是覆盖着生长的东西, 不管是可爱的固氮剂, 比如三叶草或传粉者, 比如荞麦或高粱苏丹草之类的生物质发电机. 然后我们就不知道了, 我们几乎完全转向免耕, 这意味着，与其用重型设备翻土，向大气中释放大量碳，把这种土壤生物的家园翻个底朝天，还不如, 我们让土壤结构保持完整，碳随着时间的推移在土壤中积累.

我们也有多元文化, 这是一个神奇的想法，而不是一次在一段或一排种植一种作物, 你种植的作物实际上是互相帮助的. 最著名的例子是, 可能是玉米, 豆子。, 壁球或三姐妹, 这是龟岛的本土技术吗, 玉米为豆子提供支撑的地方, 豆类固定氮, 而且南瓜提供了一种抑制杂草生长的覆盖物. 但是还有许多其他的多元文化. 事实上, 仅约鲁巴人就有几十个, 在我们力所能及的范围内, 模仿和补充这些多元文化.

科琳: So, 你提到了免耕, 对我来说, 这太违反直觉了, 这是我在自己的花园里种菜时遇到的难题. 你必须把铲子插进去，把土翻个底朝天，然后把土打碎，这种想法实在是太难摆脱了.

利亚: 这是真的. 这是真的. 我的意思是, 开拓土地几乎是作为一个农民意味着什么的隐喻, 但真正酷的是...这对我很有帮助, 而不是说不耕耘, 你可以说生物耕作，因为蠕虫和其他土壤生物实际上是在混合土壤, 给土壤通风, 创造土壤结构. 这并不是说你永远不能把叉子伸向你的土地, 但铲叉的作用和铲子的作用是完全不同的，因为铲叉制造了这些空气通道, 但你并没有把整个房子弄得乱七八糟. 我们控制杂草的主要方式是通过厚重的覆盖物，而不是旋转耕作. 所以，你可以用一个巨大的青贮油布. 你可以使用可生物降解的覆盖物，比如纸、稻草、树叶. 你可以使用临时覆盖物，比如景观织物, 但这是我们使用的一种从上面窒息的技术，而不是把所有的东西都搅起来，作为一种移除竞争性志愿植物的方式.

科琳: So, 当你从上面掩护的时候, 这样你就可以把土堆起来，而不是往下挖.

利亚: 完全.

科琳: 有趣的.

(休息)

科琳: 你在书中提到当飓风桑迪来袭时你担心你的庄稼会被雨水冲走. So, 你能讲一下这个故事吗因为这真的是一个有趣的故事关于这些类型的农业实践如何提供更多的机会当你遇到像大风暴这样的事情时?

利亚: 绝对. 飓风桑迪，应该是在2013年吧? 我们和其他地方一样下了很多雨. 我还记得那个午夜的时刻，我们听到, 你知道, 听起来像是一辆卡车穿过森林, 那不是一辆卡车, 当然. 这是一道水墙，穿过树林直冲我们的农场. So, 我们叫醒了年幼的孩子, 你知道, 我们都拿着铲子走到外面，开始挖沟，把农田里的水引开. 你知道, 我们最有价值的作物之一是大蒜，它已经成熟，准备收割了，我们就知道这一切都结束了. So, 幸运的是, 我们可以在某种程度上改变航向, 然后我们继续睡觉，等待第二天早上看到破坏的程度. 有一件事是如此强大，因为高水平的有机物, 因为我们在等高线上建造床的方式, 也就是说它们减缓了水流的速度. 这些基本上是山脊或壕沟与地势相对. 因为我们有了凸起的河床，水被渠化了, 我们的庄稼受到的损害很小, 也不是说我们会以任何方式庆祝别人的损失, 但在我们的地区，它真的很强大, 在我们县, 你知道, 农民失去了所有的表土. 他们所有的庄稼都被冲进河里了，因为, 你知道, 他们没有养床, 它们没有这么高的有机物含量, 这些保护性的森林覆盖了四周. So, 如果我们当时有任何疑问，这是, 你知道, 这是个好办法, 疑虑被消除了, 我们加倍努力，开始更好地实施这些再生和祖先的做法.

科琳: 从你在土地上517888九五至尊娱乐的经验来看，大规模农场采用这些做法是否现实? 我是说，我在考虑免耕的做法.

利亚: 哦,绝对. So, 我们先回顾一下规模的问题, 因为我认为这是我们真正陷入困境的地方之一, 你知道, 再生能源真的能养活世界吗, 你们知道, 收益呢?, 如何扩大规模? 人工成本是多少? 你们知道, 我有机会和新学院的几位研究人员一起研究这个问题. 他们最有力的发现之一是，如果你只看一个季节的产量, 你们可以想象, 传统工业, 高度机械化的农业将胜过有机再生农业. 然而, 只要他们把时间延长到四五年甚至更久, 时间足以应对飓风等617888九五至尊娱乐混乱事件, 洪水, 干旱, 火灾, 害虫爆发, 他们开始看到这种差距随着时间的推移而缩小，因为可再生农业系统更具弹性. 他们是生物多样性. 它们能够对天气、617888九五至尊娱乐和生态的不确定性做出反应. 他们开始跑赢大盘.

科琳: So, 当你在教年轻的农民关于土地和传统的时候, 617888九五至尊娱乐, 你也谈论617888九五至尊娱乐变化吗?

利亚: 哦，当然. 我的意思是，我们怎么能不谈论617888九五至尊娱乐变化? 我觉得, 你知道, 想办法稳定617888九五至尊娱乐, 这是我们这一代人面临的挑战. So, 我们的目标是激励, 装备, 培训下一代从事再生农业的黑人和棕色人种农民. 我们量化再生农业成功的方法有两个方面. 一个是我们从大气中吸收了多少碳，并将其放回了土壤中，以及我们增加了多少生物多样性, 本地种和栽培种均可. 这就是度规，对吧? 衡量标准是我们如何耕种以及谁在耕种? 这一代人对617888九五至尊娱乐治疗和617888九五至尊娱乐正义充满热情, 和非常, 对这些问题非常感兴趣, 你知道, 如果我在六月而不是七月加入堆肥茶, 这对我的土壤中的生物生命有什么影响，会增加固碳的潜力等等? 你知道，我们如何减少食物里程? 我们如何减少食物浪费? 我们选择把哪些动物放在我们的农场，对甲烷排放的影响最小，进口饲料最少? 所以，这是一个话题，支撑着我们在灵魂之火农场所做的一切.

科琳: 我发现其中一个鼓舞人心的项目是青少年司法项目. 你能给我讲讲那个项目吗?

利亚: 绝对. So, 我们真的致力于激励下一代农民, 包括那些非常年轻的. 我们最珍视的项目之一是这个为期一周的年轻人沉浸式LOL, 它代表陆地上的解放. 这就是13到16岁的年轻人来学习农业基础知识的时候, 的烹饪, 如何在社区中发挥领导作用，做出积极的改变. 它充满了, 你知道, 跳舞, 唱歌, 艺术制造, 与我们的祖先和我们可能被妖魔化或模糊的精神传统联系起来. LOL项目的一个有趣之处在于我们设想了一个新的群体, 你知道, 每年. 在我们完成第一年之后, 你知道, 四五年前, 年轻人看着我们说, "Oh, 我们哪也不去. 我们明年还会再来这里." So, 我们改变了这个项目的模式，这样我们就可以在三年的时间里和一个队列一起517888九五至尊娱乐, 然后我们会从另一群人开始由校友担任领导角色. 然后，当然...

科琳: 那太好了.

利亚: 是的.

科琳: 这是个有趣的问题，对吧?

利亚: 这对年轻人来说是个奇妙的问题, 你知道, 能成为农场的一员，和这个可爱的社区联系在一起，他们很兴奋，不想离开.

科琳: 黑人和棕色人种从事农业有哪些障碍?

利亚: 黑人和棕色人种在农业上有很多障碍，因为这个国家的整个粮食系统实际上是建立在盗窃土地和盗窃劳动力的基础上的. So, 不用讲这些细节, 你知道, 从本质上讲，我们今天的情况是几乎98%的农村农业用地是白人所有的, 哪一个是历史上最高的种族所有权集中度. 和, 你知道, 当然, 我们可以追溯到对土著人民土地的盗窃, 还有对土地的盗窃和对其他有色人种的排斥. 你知道, 举个例子, in 1910, 尽管40英亩土地和一头骡子的承诺没有兑现，但黑人农民已经购买了近1600万英亩土地，占全国农场的14%. 然而,今天, 黑人农民只拥有全国1%的农场, 这并不是因为你的选择, 这是因为美国.S. 农业部系统地歧视黑人农民和他们的贷款行为. 这是因为三k党和其他白人至上主义组织对黑人农民处以私刑, 因为离开种植园的胆大妄为，也因为棘手的继承法，使得退休公司和开发商很容易从黑人家庭手中夺走土地，这些家庭不成比例地没有留下遗嘱. 所以我想说，土地所有权显然是一个主要的障碍. 我们很高兴能与参议员科里·布克(Cory Booker)、参议员伊丽莎白·沃伦(Elizabeth Warren)和克里斯汀·吉利布兰德(Kristen Gillibr和)就《517888九五至尊娱乐》进行合作, 它实际上为黑人农民创造了土地补助来纠正这种不公正.

我想说，黑人和棕色人种成为农场主的另一个主要障碍是目前的情况, 超过85%的农场劳动实际上是由有色人种完成的, 主要是拉丁裔和西班牙裔, 也监禁黑人, 亚洲人, 还有其他有色人种. 然而农场管理只占有色人种的几个百分点. 因此，这种巨大的种族差异在食品和农业领域尤为明显. 显而易见的解决方案是提供所有权的途径, 管理, 以及那些擅长自己手艺的农场员工的领导能力, 但他们却陷入了低工资的恶性循环, 这是他们在517888九五至尊娱乐中被剥削的循环. 这里的挑战是允许剥削农场工人的是《617888九五至尊娱乐》, 《国家劳动关系法, 我们严厉的移民政策使得这些农民甚至没有得到法律的平等保护, 比如没有成立工会的权利, 没有加班费的权利, 没有权利在七天内休息一天, 等. 所以, 平等的劳动法和为农场工人创造健康的领导途径对于确保我们的食品生产商反映这个国家美丽的多样性是至关重要的.

科琳: 人们喜欢我们的听众或我的哪些方面, 例如, 我们能做些什么呢?

利亚: 好吧, 我的女儿Anashima, 谁不再是蹒跚学步的孩子了, 她快18岁了, 你知道, 说食物系统是让阳光照到你盘子里的一切. So, 它包括土地的共享方式, 对待劳工的方式, 获得资本的途径, 获取食物的途径, 和, 当然, 地球本身. 关于食物系统的这个大弧线，好消息是有很多干预点和很多正确的答案来帮助他们. 感兴趣的人可以去soulfirefarm.org, 我们已经创建了一个行动指南，关于如何治疗和修复食物系统，使它适合每个人. 该指南中包含的一些例子是赔偿地图, 这是一个很酷的互动地图，可以帮助你找到你附近的黑人和棕色人种的农民，看看他们可能需要什么样的支持, 或者你可以购买什么产品. 还有一份需要更新的政策和法规清单, 通过了, 还是废除了一些支持农民学习的教育资源，并帮助大家加强学习, 你知道, 你自己的承诺和做出改变的动力. 因为我真的相信每一个吃食物的人和每一个生活在陆地上的人都有责任改善粮食系统.

科琳: 好的，莉亚，非常感谢你加入我的播客. 这真是一次鼓舞人心的谈话.

利亚: 谢谢你！. 感谢你们提出的富有洞察力和热情的问题. 这是我的荣幸.

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